问：虽不能说我们一点也没有看见十字架的死，但的确极其暗淡，感觉不是那样明亮。我们不知道，神要我们今天就看见，或者是到最末了才看见？这在神手中。在我们等待大的亮光之前，我们有什么责任？是不是照着我们昏花的看见，即使失败了，也继续往前？

答：我们许多人的难处，在于思想上分析太多。这个问题分三方面：第一，你很清楚，却看得昏花；又清楚又昏花，看见了却看得不够。第二，在没有大的看见之前，你不知道该如何。第三，照着你所看见的，你仍会失败灰心，但你会凭信继续往前。这说出你很清楚，又很糊涂。你看见多少，也清楚多少，也昏花多少。你看得不透，看得不够，也会跌倒，跌倒以后还要凭信心，这些你都很清楚。然后你问，等待大光之前该如何？弟兄，你实在需要停下你纷乱的思想，因为这些思想就是你不能看见的原由。什么时候你不这样思想，不这样分析，什么时候你就看见了。

看见是由三件事加起来才成功的，这三件事就是启示、亮光、以及能看见的眼睛。启示和亮光在于神，是我们造不出来的，但能看见的眼睛是我们自己要负责的。有耳朵的，就应当听得见，有眼睛的，就应当看得见（可八18）；这话的意思是，听见和看见必须由我们自己负责。我们必须承认，启示已经有了，光也照在这里，现在，看见的责任是在于我们。到底我们的眼睛是睁着或闭着？是昏花或明亮？是透明或有遮蔽？是肯定的或是纷扰的？这些责任神没法替我们负责，全在我们自己这一面，全归我们自己负责。

比方，食物不是你选的，饭不是你煮的，但都已经预备好了，并且摆在桌子上。现在，你要负一个责任就是吃。吃是没有人能替你负责的，连神也不能，只有你自己负责。启示在这里，亮光在这里，你若要看见，就需要神的光照进你里面的眼睛。按我们的经历说，我们太容易被打岔，太容易受搅扰。你急切，看不见；你分析，看不见；你听闻得多一点，看不见；你睡觉睡多了，看不见；你漠不关心，看不见；你天天哭喊，也看不见。这真是难。然而，如果你要神负你看得见的责任，你就必须向神有个祷告：“神啊，拯救我脱离那些扰乱、打岔的思想。”至终，那个看见还得你自己负责。

所以我们都当清楚，属灵的看见不在我们的肉眼和属魂的心思里；一个属灵的看见，在我们的肉眼和属魂的心思里，乃是糊涂的。我们的弟兄在属灵看见的事上糊涂，就因他在思想里太清楚了。所以，我们都得停下我们纷扰的心思，学习简单地跟随主所给我们的亮光，越简单越好。

当我们听见主在十字架上的死，是解决万有的死，我们只要低下头来，说，“主啊，赞美你；主，感谢你。”千万不要在心思里分析，我们看见的只有一点点，这还不够；我们看见的只有八两，这还不够一斤。好像我们无论看见什么，无论看见多少，都在那里分析，并且在我们的分析里，预料我们不会站住太久，会跌倒、失败、灰心，但我们会再用信心站住。人一这样用思想分析，自然会拦阻他看见亮光。

或许我没有直接答复你的问题，我所答复你的话语，乃是要给你看见，你问的不必答复。即使要答复，也得我们一同坐下。否则，你问我这个，我答复这个；我答过以后，你又问另一个，我再答；然后你再问，我再答。问题加上问题，至终即使我们对答了几十个问题，你还是没有看见。所以，你的问题不在于你所问的事，乃在于你这个人；停下你所有的分析，不要再分析，停下你所有纷乱的思想，只要简单地接受你所看见的。

事实上，真实地看见在当时并不觉得。比方你得救时，是因你的心敞开，接受主耶稣作救主，但在那个时候，你并不觉得主耶稣进到你里面，你并不觉得你里面有个东西，叫你喜乐，使你发光。少有人是一接受主，立刻觉得有这种光景。是有这种光景，但当时并不觉得；乃是过了一段时间，回头想时，才知道原来是那样一个情境。不要以为不觉得，就没有得着，反而是得着了而不觉得。

比方你听了一篇信息，在回家的路上，信息里所看见的，在你里面并没有觉得多少，但你也不分析，你只觉得里面满了主的同在。回到家前，你并没有感觉万有都结束了，也没有这个看见。然而试验来了，当你一进门，妻子就对你发脾气，你正要应付她时，里面立刻觉得有一个东西要你死，那个东西是什么时候进到你里面的，你也不知道；之后，你才发觉那是基督包罗万有的死在你里面。

反之，另一位弟兄听完信息后很高兴、很喜乐，因为他清楚看见，他和基督同钉十字架了。坐在回家的车上，他对人说，“我看见了。”然而回到家，当太太发脾气时，他告诉自己因着他的看见，所以不可以发脾气。这一个看见是头脑里的看见，不是属灵的看见。试想当我们把饭吃到胃里时，是不是清楚饭在胃里，然后经过多少时间，再进到肠子里？我们能不能责备我们的饭，在胃里停留了太久，要赶紧到肠子里去？在我们里面有一位，祂会自然的负我们的责任。主生命的话，就像一粒种子，种到我们里面。虽然我们或许不知道，或许没有感觉，但这种子进去了，就会在我们里面发生一个作用。这不需要我们教导或提醒自己；也不需要我们一再告诉自己：“我看见了，所以回家时若是太太发脾气，可要记牢：我看见了，我已经与基督一同死了，不能发脾气。”

属灵的看见，从我们里面说，是看见的；从我们外面说，是模糊的。若有位弟兄来告诉你，他如何有一个信心，如何有一个看见，他那个信心、那个看见，定规是人工造出来的。简单的说，属灵的信心是说不出来的。人所信的，是在经历过之后，才能回头说如何如何；当他在里面经过时，是完全模糊的。要记得，属灵的看见，不是用分析能讲得通的；反而越分析，越不能看见。属灵的看见不在我们的头脑里，不在于我们把道理分析明白，而是有一个实际、一个真实地东西，进到了我们里面。

所以，真实看见的人并不会很有感觉，倒是那些喜欢分析、用头脑的人却很清楚。属灵的事在我们里面经过时，我们并不太清楚。属灵的经历越真实，在起头和末了的过程越模糊。反而在起头清楚地，都有问题。真实地看见，乃是有一个人，他里面和外面的光景，都是能叫神的光照在他里面，是能叫神话语里的种子种在他里面，叫神生命的种子落在他里面。这种子落在他里面，你说这是个看见也可以，是得着也可以；是种进去的也可以，是照进去的也可以，总归是有一件属灵的事，发生在他这个人里面。这一个属灵的事种进去，就是他里面的看见。他外面的人也许没有什么感觉，但有一个属灵的事实在里面，是不能否认，也没有法子抹煞、推翻的。

虽然种到人里面去的这个东西，人没有多少感觉，但遇着他妻子发脾气时，这东西就会显明出来，他就能感觉得到；在他要回应他妻子时，他里面有一个杀死的东西，叫他的回话说不出来。这时他才发现，他里面多了一个东西，多了一个功效。或许他也不明白，这个功效是什么时候进来的？是那天听到十字架，听到基督包罗万有的死时进来的，还是后来的某个时候进来的？其实更好的经历是，当他和妻子面对面时，妻子骂他，他却没有话随便回应；之后，他感谢赞美主时，还不觉得十字架的杀死。这是最好的经历；虽然不觉得，却实际有个东西在他里面。

以吃东西为例，食物进到我们里面，在我们里面供应我们时，我们并没有多少感觉；乃是在我们饥饿时，我们才会有感觉。属灵的事越正常，越经历就越没有感觉。当一个属灵的东西进到你里面后，从你这人外面来说，没有什么感觉，但遇到你有需要时，这个东西会在你里面应付那个需要；你的光景越正常，那个应付在当时几乎都不觉得。比方一位弟兄，碰到妻子骂他，他想要还口时，他里面有个东西叫他无法还口。当时他并不觉得那是十字架在他里面，是圣灵在他里面，发生基督十字架之死的功效。然而过了一段时间，他在主面前回头去看，才知道那是个十字架的经历。

问：在徒九章，使徒保罗在往大马色的路上遇见主。当时主向他的显现，是在里面或在外面？在林后三16，他又说，心几时转向主，帕子就几时除去了。请问，得着主的显现在于我们先把帕子拿掉，还是主先在我们里面作工？

答：你若去问保罗，他在大马色看见大光时，是不是当下就看见基督，还是等到林后三章，才看见基督？保罗定规说，他不知道。他只知道，那天在大马色的路上，遇见了主。他遇见主后，从前清楚地，现在糊涂了；从前眼睛明亮，现在瞎眼了。如果你问保罗，神在什么地方将祂儿子启示在他里面？保罗会说是在大马色，在亚拿尼亚给他按手的时候。虽然是亚拿尼亚按手，但保罗能说，从那时候起，神把祂儿子启示在我里面。这就够了。到底是保罗眼睛的鳞片掉下来在先，还是基督的灵进到他里面在先，实在无须研究，因为连保罗自己也不很清楚。这一类的研究多了，反而容易叫我们蒙遮蔽；这是我们思想里的尾巴，最拦阻我们看见光。大马色的故事，终归是叫我们看见：人需要给主遇着，里面才能遇着主。

林后三16说，“但他们的心几时转向主，帕子就几时除去了。”这很清楚，心不转向主，帕子就仍在那里。帕子除去，不是神把我们的帕子拿去；乃是我们的心转向主，帕子就除去了。事实上，心不向着主，那个不向着主就是帕子。什么叫作帕子？帕子就是看不见。若是我和你面对面，中间有帕子就看不见；若是帕子拿去，就看见了。我若是背着你，这就叫“看不见”，就是帕子。我若转向你，我就看见你，我们中间就没有帕子。

同样的，你只要掉过头来，眼睛转向主，你马上就看见主。你不向着主，就是你的帕子；你现在掉过头来向着主，帕子就没有了。我们的心几时转向主，帕子就几时除去了。以色人的那个帕子，是在什么时候有的？乃是从西乃山来的。保罗在林后三章说的帕子，不是外面看得见的帕子，而是在人里面那个不能领会神荣光的帕子。

以色列人的帕子是从西乃山来的。为什么？因为从西乃山那里，以色列人开始倚靠自己，所以帕子就进来了。当神说，“我…如鹰将你们背在翅膀上，带来归我。如今你们若实在听从我的话，遵守我的约，就要在万民中作属我的子民，因为全地都是我的。”（出十九4~5）以色列人都同声回答说，“凡耶和华所说的我们都要遵行。”（8上）从那时候起，以色列人的帕子就进来了，一直到现在还存留在他们身上。

到了林后三章，保罗说，“但他们的心几时转向主，帕子就几时除去了。”一直到今天，原则还是这样。主在马太福音说，清心的人有福了，因为他们必看见神（五8）。清心的意思是，我们里面只要神；除了神以外，我们不要别的。神就是光，心若真对着主，立刻就有光。

我们必须看见，主耶稣是先背十字架，后钉十字架；我们是先钉十字架，后背十字架。主在地上的生活，是开始于背十字架，结束于钉十字架。作为基督徒，我们的生活乃是开始于钉十字架，一直继续于背十字架。换句话说，我们的主一生到地上，就把十字架背在身上，有三十三年半之久。祂从未脱离十字架而生活。然而，不要把十字架领会为受苦，不要认为主在地上三十三年半，从来没有脱离痛苦。十字架的意思乃是死，乃是结束。主在地上三十三年半的生活里，从来没有脱离死，祂是天天站在死里事奉神；祂乃是天天站在死里，活在死里。三十三年半之久，祂身上总是带着一个死的印记；祂就在死里，在死底下过生活，在死底下作人，在死底下作神的工。

到末了，祂钉在十字架上，就把祂三十三年半之久，所背着的那个死，完全在宇宙中摆出来，成就一个事实。从祂的十字架摆出来那天起，这个包罗万有的死，就在宇宙中成为一个荣耀的事实；这个事实把你我，以及所有的受造之物，都包括在里面。

在神的计划里有一个目的，那个目的就是基督；神达到那目的的手续，就是十字架。十字架的死是一个大的手术，大到一个地步，整个宇宙都被祂的受死钉了，都被祂解决了。无论是人、魔鬼、天使或撒但，都在十字架那里解决了，那是个大的手术。宇宙中唯一且极大的手术─十字架，就是要达到神那宇宙的目的。这是神在祂永远的计划里所要有的手续。

有一天，基督为着成功这一个手续，祂成为肉体，来到人里面与受造之物联结。当祂刚降生到人里面时，那个大的手续还没有完成，只是摆在祂的期望里。所以，祂是自己先活在那个手术里，先活在那个死里面。虽然那个死还没有完成，但祂已经活在那个死里面，在那个死里面生活三十三年半之久。到末了，祂实际的在各各他，在十字架上，把那个死的手续完成了。在十字架上，祂那一次所作的，就把神永远计划里所定规的手续，完满的完成了。

我们的主就像一个最好的厨师，把饭作好之后，摆出来给我们吃。主耶稣那天在十字架上，替我们把死作好了，摆在那里，等着我们接受。祂若没有在十字架上受死，祂自己虽能在死里过生活，却不能把那个死摆出来给我们享受。三十三年半之久，只有祂一个人在死里面；彼得摆不进去，约翰摆不进去，雅各摆不进去，没有人摆得进去。直等到祂在十字架上那天，祂把十字架的死作成功；从那时候起，祂那复活的生命，带着祂的神性、人性、为人生活、了结一切的死，统统作成了我们的享受。

从那时起，基督在祂的复活里，就是我们的生命。祂把祂的复活、祂的受死，都带到我们里面，成功作你我所背的十字架。神在祂永远的计划里，定规要用十字架这个死，作一个大手术，把一切都结束。这死是如何产生的呢？就是基督成为肉体，进到准备要落在地里死了的种子里面；这是第一步。从祂一进到这种子里开始，三十三年半之久，祂背负着这个死，也就在这个死里过生活。圣经一直给我们看见，这死要结束神之外的一切。这就是主耶稣所背的十字架。

三十三年半之久，这死一直在主耶稣身上，是主耶稣所背的十字架。死虽然在主耶稣身上，但这死还没有成功为宇宙中的一个事实。如同一个男人和女人，即使彼此相爱，也彼此信任，只要还没有结婚，就还没有成功为夫妻。一旦结了婚，就使夫妻关系成功为宇宙中的一个事实。主耶稣虽然活在死里面，但这死还没有摆出来，还没有成功作宇宙的一个事实、一个手续。所以三十三年半之后，祂到各各他山上去，完全作成功摆出来，递给你。怎样递法？没有一个在复活里的人，会没有享受的。乃是在复活里，我们有分于基督，有分于祂所成功的。

诗歌三百六十二首说，“我何难与基督同死，因复活我已认识。”（第二节）这是何等大的两句话。基督在复活里，成了我们的享受。基督一从死里复活，就把祂的生命给了雅各、彼得、约翰。我们一接受主复活的生命，这复活的生命就变作我们的生命。主耶稣乃是先背十字架，后钉十字架；十字架的死一成功，祂就借着复活把生命赐给我们。我们乃是和主耶稣同钉十字架，我们钉十字架的时间和主耶稣是一样的。

因着主把祂那死而复活的生命分赐给我们，这生命就叫我们联于祂的死。当祂钉十字架时，祂乃是把我们包括在祂的死里面；祂钉十字架时，我们并没有离开十字架。从那天起，我们在复活的生命里，把十字架接受过来；从那天起，十字架一直在我们身上，在我们里面，我们也一直在十字架底下；这就是背十字架。我们背十字架，乃是根据于我们和基督同钉十字架。祂是先背然后钉，我们是先钉然后背，而我们的钉和祂的钉是同时的。这就给我们看见，主在钉十字架前背十字架，在背十字架后钉十字架。直到今天，在你我身上仍然有十字架。什么时候十字架不在我们身上，就证明什么时候基督从我们身上失去了。

问：关于十字架的经历，还有比较高的么？

答：有一天，我要找一位弟兄，和他交通关于他事奉主的难处。我刚定意要请他时，我里面死的作用立刻来了。这个死的作用在我里面发问说，“你请他来这件事，是你请，还是神请？”十字架在那里发生作用，我立刻问自己，是我请他来的，还是神请他来的？

我们要看见，十字架不仅是摸着我们的行为，十字架更是深刻到一个地步，要在事奉神的事上摸着我们。那个看见，不仅是我要对家人发脾气时，十字架来杀死，也不仅是你在看电影时来杀死；那个杀死是很低的。高一点的，就是我们在那里要为神作工时，十字架在我们里面问：“这是出乎你的？还是出乎神的？”当十字架在我们里面问时，我们要立刻服下来说，“主啊，我不能请弟兄来。”我们要能低下头来说，“主，你知道，在这里没有我的成分。”弟兄来了之后，谈话间若我们有话要对弟兄说时，我们里面也会有一个作用：“这话是出乎你的？还是出乎神的？这是不是为着你的喜好？”这就是十字架的作用。

有一天，圣灵将一个宇宙的死─十字架的死，启示到我们里面。这东西一进到我们里面，就会发生一个深的作用，不只摸着我们外面的行为，更给我们深的看见，这就是对十字架更高的经历。所有的脱离自己、拒绝自己，若不是十字架在我们里面作过工而有的，我们是没有法子脱离自己、否认自己。脱离自己、否认自己，完全在于接受十字架的工作。

问：十字架的杀死和服在圣灵的管治之下有什么不同？

答：没有一个不挂在十字架上的人，能服圣灵的管治。只有活在十字架之死里面的人，才能服圣灵的权柄，服圣灵的管治，服圣灵在环境上的对付。主耶稣三十三年半之久，活在那个死里面，活在那个十字架的死底下。死在主耶稣身上打上印记，主耶稣背着死的印记，从来没有脱离那个死。

因着那个死一直在主耶稣身上，所以祂一直服在神的管治之下。你我在复活的生命里，联于基督的死；那个死在复活的生命里，进到我们里面，使我们里面生发一种功效，叫我们服圣灵的权柄，服圣灵的约束，服圣灵的对付。这样，我们在环境中受一切的对付，不仅没有怨言，并且是喜乐的。没有一个人不服在十字架的死之下，而能活在圣灵管治之下的。

有位姊妹，向来无论人要她作什么，她都是顺服的。然而，在这位姊妹身上，我们看见一件事。虽然人要这位姊妹作什么，她都顺服的去作，但顺服过之后，她总是嘀嘀咕咕的说个不完。你说，“姊妺，请你把凳子擦一擦。”她会笑嘻嘻的擦过之后，嘀咕说，“为什么不叫别人擦，偏要叫我擦？”我没有一次看见她拒绝人，也没有一次看见她不嘀嘀咕咕。虽然人安排什么她都接受，但她总有一个嘀咕的尾巴。她外面咬着牙根笑嘻嘻的接受安排，但里面总要嘀咕几句。等到遇上比较亲近的人，她就会说，“弟兄的安排真是吃不消。”这样的生活举止，表面上好像是服了圣灵的权柄，但根本没有。只有活在十字架之死底下的人，才能从心里顺服神说，神在环境上所有的安排都是美丽的，所有的部署都是甘甜的。只有这样的人，是真背十字架的人。

背十字架是从什么地方开始的？乃是从基督钉十字架开始的。我们所背的，是因着祂的钉。祂是背着十字架上各各他，祂挂在十字架上的那个死，种在我们里面，印在我们身上。所以，基督徒的路不在于求，不在于苦苦哀求；乃在于一个看见，看见你我已经挂在十字架上，已经没有法子从祂的死里走出来。既不是谦虚，也不是受苦，你我乃是在死里面，走十字架的路。什么时候我们一摸着那个死，什么时候我们就摸着基督，摸着生命，摸着圣灵，同时也摸着撒但的失败，和罪恶失权势。在十字架的死里，我们会看见十字架所成功的，所拯救的，所解决的，所审判的，并所对付的，都是我们的分。

问：主耶稣在地上三十三年半，乃是顺服以至于死，我们的顺服是不是也该顺服以至于死？

答：主耶稣是先背十字架，然后钉十字架，所以祂是顺服以至于死。我们是先钉十字架，后背十字架，这背十字架要求我们一直顺服。主耶稣先背十字架，所以祂一直顺服到死。我们是先钉后背，是从祂的死里顺服，一直顺服到死。一个人一信主，立刻要作的一件事，就是受浸。这意思是，你一接受主作救主，头一件事，就是受浸。什么叫作受浸？罗六3说，“岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？”你一接受主，神叫你作的头一件事，就是到死里面去，到基督十字架的死里去，也就是受浸归入基督的死。受浸以后，要开始顺服，就是所谓的走道路，顺服主。信了以后要受浸，受浸之后就开始过顺服的生活，走顺服的道路。这顺服的生活是从那里开始的呢？乃是从基督的复活开始的。你信了，就把你摆在基督的死里，你就从这里开始顺服神。

许多人在受浸之后，就从主的死里出去了，并没有背十字架。没有背十字架，就是没有活在十字架的死里。若是他真看见，什么叫作受浸归入基督的死，他就会认识，他受浸后虽然脱离了浸池，但他还在主的死里面；这死已经作在他里面。

比方，有个闻名的化学博士，不仅读过许多书，并且曾经留学德国，是个大头脑的人。有一天，他信主了，我们对他说，信了主就要受浸，受浸的意思就是与基督同死，和主一同埋葬。受浸后第二天，我们又见到他，再和他谈谈信主的事。这一谈，他那个化学博士的头脑又出来了，“我看…。”立刻他不说话了，打住了。

因着弟兄们的交通，他知道信主是与主联合，和主交通；受浸是死了，埋葬了。他受浸那天，神把一个奥秘的光，照到他里面。第二天他刚要发表意见：“我看…，”话就说不出来了，是那个死在他里面发生一个作用，在他里面提醒他：“这个‘我看’的‘我’，不是埋葬了么？怎么又从坟墓里出来了呢？”他能说，“主啊，你怎么看？你怎么说？不再是我，乃是基督。不再是我活着，乃是基督在我里面活着。”他受浸时所唱的那首诗歌七百四十三首：“已经死了！已经葬了！从今以后我完全了了！”不仅是一个说法，乃是一个启示，种在他里面，在他里面发生一个作用，使他的“我”不出来，“我看”不出来。

不是人的劝勉，乃是死─那个属灵的实际在他里面。这就是基督徒的道路，是基督徒的需要。苦修没有用，虔诚拜礼也没有用。就是这一个“死”的看见，就是这一个死，是基督徒的道路。所以千万记得，死是神所成功的，是基督徒生活的一个印记。基督徒的生活，开始于受浸；而受浸的意思，乃是“你出去，基督进来；你结束，基督开始；你死了，基督活了”。不仅受浸那一天是如此，一直到我们人生末了一天，也都是如此。只有认识基督十字架之死的人，才认识什么是基督徒的深奥。

问：看见是不是渐进的？是不是看见有多少，停下来就有多少？

答：起头不是先看见，乃是先停下。当然有些厉害的人，他们是先看见，后停下来；普通的人都是先停下来。大马色路上那位历代有名的大数的扫罗，他里面的血轮是翻腾的；有的人是他要去捉拿的，有的人是他要去杀害的。然而大马色的光一照，扫罗就服了下来。这光一照，他整个人停下来了。从前是别人受他带领，现在是他要别人牵着；他的眼睛瞎了，不停也得停。人只要稍微停下一点，神的光就照进去一点。就着我们肯停下的一点，神的光就照进来一点；神的光多照一点，我们就多看见一点。多看多停，多停多看。这是原则。

在召会历史中，有一个人是足堪楷模的，那就是慕安得烈。慕安得烈是逐渐看见，逐渐停下来的人。在他的书里常常提到，要安静、要敬畏。当我们停下来一点，神就要对我们多说一点；这一点我们接受了，我们就更要停下来。所以，学习在主面前把所有心思停下来，乃是极其紧要的事。

问：十字架有没有积极的方面？就十字架的经历说，圣灵的充溢是里面的充满，或是外面的浇灌？

答：十字架有积极、消极的两面。消极一面，十字架是结束；积极一面，十字架乃是分赐生命。所有对圣灵的经历，都要经过十字架。主钉十字架以后，有复活那天晚上的圣灵，以及五旬节那天的圣灵，这两面的讲究。在两个不同的日子，发生两件事。主复活那天晚上，圣灵像气一样，进到人里面作生命（约二十22）；五旬节那天，圣灵像风一样，作为能力吹到人身上（徒二2~4）。然而，许多人承认五旬节的圣灵，却不承认主复活那天晚上的圣灵。即使是慕安得烈，在这点上也不清楚；他的经历是有的，但他的真理不清楚。他说，内住的灵就是浇灌的灵，浇灌的灵就是内住的灵；这证明他不清楚圣灵两面的讲究。

从他的著作里，可以看出他在这两面的经历上，是混合在一起的。以真理来说，圣灵住在人里面是一件事；圣灵降在人身上，又是另一件事。主在复活那天晚上，向门徒吹了一口气说，“你们受圣灵。”（约二十22）所以，不能说他们没有圣灵。四十天过去之后，主说圣灵还没有降下来，你们要等候圣灵（徒一3~5）。这就给我们看见，圣灵工作的两面；虽然是两面，但不是两个灵，乃是一个灵，有其两面的作为。

到了启示录，更说到这位灵乃是七灵（一4，三1，四5，五6）。难道说有七个灵？不，仍然是一个灵，只不过祂有七倍的作用。关于圣灵的工作，从圣经里，我们能读出祂有几种职分。祂降到我们身上是一种职分，祂吹气到我们里面是一种职分。祂吹到我们里面的气，使我们得生命；祂降到我们身上的灵，叫我们得能力。这两面的讲究，都是在主钉十字架以后才有的。

所以，不经过十字架无法到“复活日”，不经过十字架也无法到“五旬节”。不经过十字架，很难得着圣灵在我们里面，作我们的生命；不经过十字架，也很难得着圣灵在我们身上，作我们的能力。要有这两面圣灵的经历，都需要十字架。没有一个圣灵的经历，是能逃过十字架的。神在我们身上所要作的一切，都不能离开十字架。

问：圣灵在我们里面的运行和工作，是怎么回事？我们里面的受压又是怎样？

答：我们里面所有属灵经历的难处，都需要在十字架上解决。我们思想的难处，情感的难处，感觉的难处，都需要在十字架上解决。这意思是，我们越认识十字架，十字架就越能在我们里面的各部分，作杀死的工作。当我们落在思想里时，十字架的死会在那里对付我们的思想；当我们落在情感里时，十字架的死会对付我们的情感；当我们的意志特别强时，十字架的死会来破碎我们刚硬的意志。所以基督徒的道路，不在别处，只在十字架里面。

有时我们会觉得自己意志太强，应该收敛收敛，好叫我们的意志不要太强。我们也可能觉得情感太盛，容易发脾气，所以想要改一改；然而，这都不灵，这不是基督徒的路。基督徒的路在于神怜悯我们，给我们看见，基督十字架的死结束了我们的思想，我们的情感，和我们的意志；看见这个死进到了我们里面，在那里发生作用。当我们的意志倔强时，十字架的死会摸着我们的意志，我们的意志自然就垮了。十字架好像一把大刀，把我们意志的腰斩了，立刻我们的意志就倒下。同样的，我们的情感会软化，思想会受约束。到这时候，圣灵就能在我们里面运行，并且运行得很自然。

当我们刚硬的意志不再强硬，情感的起伏不再放肆，从来不受约束的思想，也不再拦阻神；这证明十字架在我们魂里发生了作用，圣灵在我们里面的运行毫无拦阻。所以基督徒的路，乃在于让基督十字架的死，在我们身上有地位作工。

问：基督徒属灵的经历，是否在受浸以后接着就是奉献？

答：认真说来，奉献在属灵的经历里，没有多少地位。虽然一个人信主得救，就应该奉献；但认真说，奉献在属灵经历上没有多少地位。有许多人虽然彻底奉献了，却始终没有看见十字架。基督教的号召力，都不是系于小奉献的人，乃在于那些大奉献的人，他们把世界的地位、财富都放弃了，只要主的工作。这样的人在基督教里，并不算少；然而，因着他们没有看见十字架，在属灵的经历上就有了偏差。

二千年来，在召会历史中，论到奉献，没有超过在英国开西那里所发起的大会那样。现在，每年仍有两次大会；大会期间，从欧美洲前往的人，像朝圣一般，旅馆业都因此发了大财。“基督的灵”这本书里，也提到开西的聚会，在印度有分会，在南非也有分会。这聚会里所有的中心就是奉献；你不会走主的道路，是没有奉献；你没有主的同在，是没有奉献；你读经没有亮光，是没有奉献。换句话说，你要有亮光，要有主的同在，要有力量走主的道路，你必须奉献。他们认为奉献是所有属灵的转捩点。

到了近年，许多人才开始领悟，奉献不能解决基督徒的问题，奉献不是基督徒的道路。那么神如何作呢？神兴起宾路易师母，给人看见，基督徒的道路不在于奉献，乃在于十字架。我们都是奉献过的人，甚至不只一次奉献，所以直到今天，我们并不轻看奉献；然而，奉献不是基督徒的道路，奉献不能解决基督徒的问题。

有许多弟兄姊妹，曾在聚会中受感跪下，将自己奉献给主。那是很好，但我们要问，奉献之后他们对属灵的事有多少认识？那个奉献虽叫他们向主热心多一点，但有没有叫他们更爱主，更认识主，更看见十字架的死？奉献不需要看见，只要鼓励、劝勉就可以；但要看见十字架的死，鼓励和劝勉是没有用的。没有看见，而讲十字架的道，最多只是等因奉此。听的人可能会受感流泪，而将自己和一切奉献给主。然而这样的道，就像劝人谦卑、忠诚一样，只是劝人的道，不是启示的道。这样的道，只要讲的人多一点口才，就能打动听众的情感，叫人落泪，低下头来奉献。结果，人越欣赏这样的道，越是看不见。十字架的道，需要人的眼睛得开，看见一个属灵的东西；所以，看见乃是一件不得了的事。

李常受弟兄讲于主后一九五二年七月二十六日